Una provocazione

L'altro giorno sul nostro gruppo Facebook, dopo aver visto gli highliths dell'europeo di bjj ed aver scambiato un paio di commenti con il mio fratellino simone conti sul gioco dei fratelli Miao ho scritto un Post un filo provocatorio:

"Credo che il Brazilian Jiu Jitsu SPORTIVO da vedere sia lo sport + noioso al mondo (a parimerito col curling ed il TKD) specialmente nei pesi piccoli...non c'è un'highlights che si può guardare, e gli unici semiguardabili caso strano fanno vedere prevalentemente proiezioni (che sono il 10% della lotta quando va bene) (nb: il no gi è molto + vendibile). Non c'è da stupirsi se la gente non ci capisce il verso. Il paradosso è che, nonostante tutto, la ritengo tutt'ora l'arte marziale più efficace al mondo nell'1 contro 1 nonchè una disciplina divertentissima da praticare ... però rimane assolutamente inguardabile...belin non si può proprio vedere. La pubblicità è l'anima del commercio."

Il risultato è stato sul modello della frase "la corazzata Potemkin è una cagata pazzesca" otto ore di applausi. posto alcuni commenti per così dire RAW...il nostro gruppo facebook è chiuso quindi filtro un poco. Ecco i commenti:

Gin Falcone ‎...E PENSARE CHE A VEDERE GLI HIGHLIGHTS...

Davide Cembrano I video con le super fighe americane hanno delle belle visualizzazioni!

Andrea Lavaggi infatti si sono svegliati e mettono tutta la parte in piedi....mi ci hai fatto ragionare tu gin su sta cosa


Edoardo Inamo ‎.. visto che piega prendono gli sport che diventano di massa, non tutto il male vien per nuocere :-)

Andrea Lavaggi Davide io parlo di Kimono e di gare.

Andrea Lavaggi Mi immagino uno che non ne capisce cosa può immaginare vedendo un incontro

Gin Falcone LA LOTTA A TERRA EFFETTIVAMENTE E BELLISSIMA DA FARE SE CI CHIAPPI UN PO' IL VERSO MA DA VEDERE CAPISCO CHE....

Andrea Lavaggi Poi ad alti livelli è proprio statico...Gin è come la lotta sulle prese nel judo non si può vedere


Mattia Macchelli sacrosanta verità! in 10 minuti di match tra nere sei fortunato se riesci a vedere un ribaltamento/passaggio/​takedown. il grappling almeno in questo da più soddisfazioni e il regolamento adcc (fatto morire in italia da "censura") è ancora più spettacolare, con metà match in cui non vengono contati i punti. e comunque anche la lotta non è che sia tutto sto gran spettacolo, soprattutto quanto parton da terra


Simone Conti effettivamente è inguardabile
mer


Giovanni Lanata http://www.lflus.com/ ci sono sport e sport...

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Mattia Macchelli ironia della sorte poi vuole che per vedere un pò d'azione ti devi mettere a fare quei numeri che te andre odi tanto

Andrea Lavaggi Il no gi è + dinamico e veloce ...ci sto scrivendo un post sulla noia da spettatore di Bjj

Andrea Lavaggi Mattia l'unica parte bella è la parte in piedi

Gin Falcone E' VERO XO' ANCHE LI' SE SEI APPASSIONATO E RIESCI A VEDERE LA TECNICA E LA TATTICA....E COME UNA BRUTTA PARTITA DI CALCIO GIOCATA TATTICAMENTE IN MANIERA INECCEPIBILE CHE PIACE SOLO AI PIU' STRETTI ADETTI AI LAVORI...E NON SEMPRE :-)

Andrea Lavaggi Il problema è che nel Bjj le partite per il 90 % sono tutte così
e dopo un po' l'appassionato si rompe i coglioni


Daniela Franco Difatti il mio primo commento da non lottatrice quando il mio ragazzo entusiasta mi porto a vedere una gara di GRAPPLING fu: "Che roba e!?Sembrano dei maiali che si rotolano nel fango!"


Mattia Macchelli no dicevo son noiosi anche gli incontri di lotta (libera e greca)

Andrea Lavaggi no solo quelli di greca

Andrea Lavaggi la libera è divertentissima

Mattia Macchelli anche libera

Mattia Macchelli non tutti gli incontri. a vedere le olimpiadi mi sono rotto parecchio il cazzo

Simone Conti da fare è bello anche il bjj

Gin Falcone LA GRECA E' PIU' NOIOSA DELLA LIBERA, LA LIBERA COL NUOVO REGOLAMENTO L'HANNO RESA PIU' SPUMEGGIANTE

Simone Conti da< vedere è sicuramente meglio la libera

Davide Cembrano Lo so Andre che vuoi dire!

Andrea Lavaggi Ti ripeto da praticare è divertentissimo

Gin Falcone VA BEH SE VAI A VEDERE UN MATCH DA 12 RIPRESE DI BOXE SE NON C'E' IL KO....

Andrea Lavaggi Ma non si può vedere quantomeno ad alti livelli. Si salvano i massimi.

Alessio Rimella poi se aggiungiamo che ci sono i peggio brutti come te...sai...

Daniela Franco Andre io ho capito una cosa, alla fin fine alla gente non piace quel che è OGGETTIVAMENTE GRADEVOLE DA OSSERVARE, ma preferiscono gli sport comprensibili e sulla quale possano improvvisarsi esperti anche non essendolo :)

G F (qui ho tolto il nome ihih) CMQ ANCHE UN FILM PORNO SE NON SEI L'ATTORE PRINCIPALE A GUARDARLO DOPO UN PO' TI ROMPI...

Simone Conti poi a vedere uno che fa inverted....dio è imbarazzante...efficace sportivamenet parlando...ma ti chiedi che cazzo ci fà con quel culo all'aria
mercoledì alle 16.20 · Non mi piace più · 3.

Andrea Lavaggi Ragazzi il tamburello e le bocce sono meglio

Claudio Bottari dieci minuti di applausi

Daniela Franco Pensateci: gli sport piu articolati ed eleganti da guardare sn i meno seguiti e ritenuti sport minori: pattinaggio, ginnastica,nuoto sincronizzato, tuffi...a dimostrazion del fatto che la "spettacolarita' del gesto atletico" in uno sport non è il fattore principale per la quale viene seguito

Andrea Lavaggi La boxe è più immediata, la lotta anche...e se comunque uno non la capisce vede che la gente ha il fisico e la rispetti. Il bjj vedi sta gente in pigiama che fa doppia culata volante e sta ferma per 10 minuti a giocarsi un vantaggio

Simone Conti sto caszzo io sto in piedi tutto il tempo

Andrea Lavaggi Poco cambia sempre immobile stai ihihih

Simone Conti ahahhaahah

Claudio Bottari simo non vuole sporcare il kimono (ovvero sei gay)

Simone Conti mica uso i miei di kimono...non ne ho regolamentari me li bocciano prima di entrare

Daniela Franco Tirare un pugno o calciare un oggetto che per leggi fisiche ROTOLA è di facilissima comprensione anche per un perfetto idiota, specie se solo tifoso e non praticante.vuoi mettere il "hei guarda questo gioco consiste nel dirare questa palla che rotola in quella rete" facile.. hei fico..ho capito!!! rispetto ai "hei guarda questo gioco consiste nel partire in piedi e cercare di proiettare al suolo l'altro cercando pero' di evitare di entrare nella sua guardia ah... si allora la guardi è quella posizione bla bla bla.. epoi succede bla bla bla.."dopo 5 minuti stai parlando col muro...

Andrea Lavaggi Infatti a Lisbona con una scusa becera si è fatto prestare il mio

Pierandrea Petazzi se posso dire la mia, c'è poco da fare; nel mondo occidentale il catch è morto un secoletto o giu di li fa perchè gli incontri erano noiosi, e la gente preferiva guardarsi della boxe; la lotta per uno spettatore non competente è noiosa per sua natura, e spesso lo è anche per uno spettatore competente (ricordo un vecchio incontro in ADCC tra Saulo e Dean Lister, finisce per finalizzazione, ma ci sono quasi 20 minuti di lotta per le prese che farebbero addormentare un cocainomane). La lotta è "esoterica", nel senso che non è immediatamente fruibile, è cosi, c'è poco da fare, teniamocela per quello che è, troppe discipline per accontentare il pubblico si sono snaturate catastroficamente, non vorrei vedere il BJJ fare la fine del judo.

Claudio Bottari il futuro dello sport e' il no-gi, visto come sport esotico figlio dell'mma. in effetti tutto il successo del bjj deriva da successo dell''mma...

Andrea Lavaggi Sicuramente il no gi ha più appeal, è più veloce quindi adatto anche a palati meno fini

Claudio Bottari la storia dei palati fini mi sembra una scusa del belino. e' piu divertente e basta. pure la libera e' piu divertente (tanto ad alti livelli finalizzazioni non se ne vedono comunque)

Andrea Lavaggi Diciamo così il bjj a livello agonistico oramai è arrivato ad un livello talmente tecnico che solamente un maniaco può trarre piacere nel vedere un incontro di dieci minuti dove la massima espressione è un vantaggio dato per tentativo di ribaltamento.

Simone Conti alzi la mano chi non si è visto decine di incontri così

Simone Conti branco di maniaci!


Claudio Bottari Pur quotando in toto il lavaggipensiero ammetto che ho visto piu' incontri di bjj che di thai/k1/kick messi assieme


Alessio Rimella beh diciamo che il regolamento

Alessio Rimella fa il campione....

Alessio Rimella nella libera ti voglio vedere a stare passivo o a sederti.......esticazzi se cambia

Andrea Lavaggi Sia l'arbitro che l'avversario ti asfaltano

Luca Onorato Esistono sport "vendibili" a livello televisivo e sport di nicchia... molto dipende anche da come la stampa li tratta, da come li fa "entrare nelle case"... logico che influisce molto sia il retaggio di un singolo paese (in Italia calcio, ciclismo e motori l'hanno sempre fatta da padroni su larga scala...), sia quello di campanile (in Liguria si segue moltissimo la pallanuoto come in Veneto il rugby ad esempio...)... personalmente credo sia anche una questione di punti di vista: ad esempio il bjj per me può essere analizzato da un punto di vista didattico, come un' occasione ulteriore per imparare vedendo gente molto più brava di me che si mette alla prova nelle varie competizioni, sto imparando a "farci l'occhio"... un profano, cioè la stragrande maggioranza, dopo un po' cambierebbe canale non avendo occhio critico... se poi si parla di semplice intrattenimento, sono d'accordo con andrea, la lotta libera e la boxe sono molto più divertenti perché più dinamici e fanno maggior presa...

Matteo Menna sapete il no-gi è da gay si vede lottare due persone a petto nudo che si abbracciano,è questo il vero motivo perchè ad andre gli piace di piu' il nogi

Mattia Macchelli ora è chiaro perchè andre si lamenta

Alessio Rimella a berny piace la deep no gi perchè può mettere gli occhi in zone calde.ma non ditelo a nessuno....

Matteo Menna si si lamenta percheè col gi fa piu' fatica a metterti il d(censura) nel (censura) ,cmq a parte gli scherzi pienamente d'accordo ad andre

Alessio Rimella andre fa la fifty fifty perchè è un miezzo e miezzo.

Andrea Lavaggi Alessio questo è un post serio perchè devi sempre fare il buffone e dileggiare immotivatamente Bernardo Serrini che è un grande!!! ihihih

Alessio Rimella sei un cane andrea.lo hai pure taggato per fargli leggerequello che tu mi hai detto in privato.ti piace ma non hai ancora trovato ilcoraggio di dirglielo.berny è un grande e ora vado a cancellare il mio post.

Andrea Lavaggi ihihihihihhi

Andrea Lavaggi Berni è intelligentissimo bellissimo e pieno di capelli ed è pure un guardero

Leo Onibaku Crox grazie alle MMA è stata rivalutata molto la lotta in generale... prima che i Gracie vincessero N°mila UFC la lotta non se la inculava nessuno se non gli appassionati...

Bernardo Serrini Ragazzi, Andrea Lavaggi che parla di canoni estetici nel guardare una lotta è come Berlusconi che scrive un trattato sull'onestà, o Roberto Atalla sull'eleganza.....Personal​mente quando faccio la deep half guard con Rimella non metto la testa in nessuna zona calda.....In quel caso la testa mi tocca sotto il mento di Alessio Rimella......

Fabio Nessuno Concordo pienamente con quanto detto tranne che e' da sottolineare che e' sicuramente il piu dannoso a livello di demolizione degli arti ed articolazione per non parlare della schiena poi,indubbiamente forse la submission e' un po' piu bella da vedere cmq tutti e due sport da combattimento bellissimi ed intelligentissimi praticamente ingegneria meccanica applicata alla lotta leve mirate a lussazioni fratture e soffocamenti , indubbiamente l arte piu efficace in uno scontro sportivo (se si combatte a terra)

Marco Squeri A me piace guardare gli incontri di jiu jitsu

Andrea Lavaggi tu sei sospetto e pure guardero...c'è una ragione per cui non voglio gente in palestra che viene semplicemente a vedere, ma solo gente che viene ad allenarsi...il motivo è che se ti fermi all'apparenza non torni e magari dici in giro che non è efficacie, se invece lo pratichi magari non torni (non è uno sport per tutti) però di certo nn dici che non è efficace anzi...


Sara Giachetti anche le mie amiche giudicano il curling piu' divertente (una ha fatto proprio questo paragone qua)...e anche se faccio vedere ragazzotti fisicati che lottano loro nulla...zero appeal


Erik Rgc La Spezia Faccio un intervento ex art. 105 c.p.c. riguardo il discorso sul divertimento del jiu jitsu. Io concordo con Andrea, anche se amo più la pratica col gi. Il problema è dato, come concordano i più, dal regolamento Ibjjf...c'è poco da fare... Questo problema dei punti e vantaggi venne tirato fuori già diversi anni fa dai Gracie..e io sono della stessa idea. Infatti mi è piaciuto il torneo organizzato da Rickson Gracie in Giappone, dove venivano premiati con molti punti i tentativi di finalizzazioni, le proiezioni etc. Speriamo che le cose cambino..! Tanto dovevo. :-)